[cesc85]

esatto... 4,4 e 4
Infatti è come avevo pensato io.. se lasci i kit invariati e colleghi le entrate di 2 di kit a un canale dell'ampli è l'ampli che "lavora", altrimenti se colleghi più casse a ciascuna uscita di un x-over, allora è questo che si trova a "lavorare"; giusto?
A parte tutto ciò, in effetti ho provato e appunto il risultato è stato un controllo inesistente sulle frequenze medio-basse. Probabilmente sarà stato sporco anche il segnale medio-alto, ma il mio orecchio è poco allenato su quelle frequenze.
Il fatto della scelta del doppio kit... bè, in primo luogo perchè un kit l'avevo già da parecccchio tempo e per comodità ne ho preso un altro uguale. In secondo luogo, se ho capito bene la tua idea era quella di collegare 2 woofer in portiera in parallelo e 2 tweeter a montante in parallelo, giusto? Ma così avrei 2 ohm e il mio ampli andrebbe sempre a lavorare male, senza contare che anche in questo caso avrei bisogno di un ampli 4 canali (1 canale per i tw di sx, 1 canale per i wf di sx, 1 canale per i tw di dx, 1 canale per i wf di dx), senza calcolare che forse in questo modo la taratura risulterebbe più difficile per uno con poco orecchio come me..
Ma forse ho solo capito male la tua idea (cosa molto facile )

[smatty83]

No io intendevo un tweeter da solo,un crossover e i due woofer in parallelo,ovviamente con un crossover fatto apposta ;) Effettivamente però,se l'ampli molla le braghe a 2 ohm,ti trovi lo stesso problema anche con quella soluzione.
il problema di attaccare più altoparlanti in parallelo a valle di un crossover progettato per andare con un solo componente è che sballi completamente l'impedenza che vede il crossover,quindi i tagli vanno per i fatti loro.
Ti faccio un esempio volante:
Se io costruisco un crossover che,collegato al mio woofer da 4 ohm e il mio tweeter da 4 ohm,mi incrocia a 2000 hz e poi ci collego due woofer in parallelo (quindi scendo a 2 ohm sulla sezione woofer) il crossover mi taglierà a 1000 il woofer (sono numeri buttati a caso eh )e sempre a 2000 il tweeter,quindi io mi troverò con un buco di frequenza dai 1000 ai 2000,perchè il woofer ha cambiato completamente caratteristiche (ho ridotto all'osso perchè le variabili in gioco sono veramente molte).l'operazione è più rischiosa sui tweeter,perchè se il crossover sballa facendolo scendere oltre il dovuto si brucia.
Nel tuo caso specifico a questo punto metterei un 4 canali e morta lì,oppure appunto un ampli che sia in grado di scendere di impedenza senza risentirne,io monto un Orion HCCA250 sul sub,l'ho provato sul fronte anteriore a 4 ohm,e devo dire che già così rendeva,penso che a 2 ohm sia un portento

[cesc85]

ah, adesso ho capito cosa intendevi.. però appunto c'è da costruire un x-over e a quel punto mi semplifico di molto la vita con un 4 canali usato. Mi è stato proposto un coral xta 408, ma pur riconoscendo la qualità della marca mi spaventano un po' quei 55W rms che devono andare a spingermi un kit da 150W rms con 92db di sensibilità... io volevo arrivare ad avere almeno almeno un ampli con un'ottantina di watt rms (chiaramente di marche buone).

Ho visto che ci sono gli harman kardon ca470. Sai per caso come vanno? Ero tentato da qualche JBL ma mi sa tanto da ampli commerciale... gli steg qm non riesco più a trovarli, l'audio system F4-380 idem... mi sto disperando

PS
ho trovato una recensione di questo ca470
http://www.talkaudio.co.uk/index.php?op ... &Itemid=54
Non mi pare che ne parlino male. Lo riuscirei a prendere nuovo a 200 euro

[smatty83]

Quanto vuoi spendere circa?
L'harman kardon in questione non l'ho mai sentito,una volta H/K era una garanzia,ora credo che siano calati un po' ,però non avendolo mai sentito non me la sento di dare giudizi.
Tutto dipende dalla cifra che sei disposto a sborsare e fino a che punto vuoi arrivare,se vuoi un po' di impatto io mi prenderei uno steg Qmos 75.4 o giù di li,ampli che di seconda mano paghi meno di 200 euro e che potrebbero andare bene.Se invece hai sentito audiosistem e ti è piaciuto punta su quello,almeno sei sicuro di quello che stai prendendo.
Gli steg Qmos molti li definiscono "legnosi" perchè avendo molto controllo danno un basso secchissimo e controllato,quindi a qualcuno può non piacere.Audiosystem è un po' più morbida,e forse un po' meglio anche in medioalta.
Poi io ho un debole per le vecchie glorie,ma li non sai mai cosa ti capita,può capitarti quello perfetto come può capitarti quello con i condensatori scoppiati per gli anni e l'utilizzo
Riguardo al kit avresti potuto usarne uno completo,e di uno usarne solo il woofer ed il crossover dedicato, lasciando scollegato il tweeter,così non devi rifare nulla,ma tanto per questo sei sempre a tempo a staccare un tweeter,se ti piace così invece lascia tutto com'è e goditi il tuo impiantino

[cesc85]

capisco, in questo modo eviterei di avere troppi alti e cercherei di puntare più sulle medio-basse... in realtà mi sono perfino cimentato per la seconda volta con la vetroresina e ho realizzato i montanti con il supporto per due tweeter, uno praticamente "incastonato" nella plastica quasi a guardare l'altro opposto (praticamente a predisposizione) e gli altri 2 opportunamente inclinati in modo da essere orientati verso il passeggero opposto (se faccio in tempo faccio 2 foto). A me in questo modo non dà particolari fastidi, nel senso che il suono mi sembra piuttosto amalgamato (sia tra i tweeter stessi, sia tra tweeter e woofer).
Alcuni giorni fa mi era arrivato il sub e ho scollegato uno dei due kit per pilotare con questo ampli il sub stesso... regolato un po' alla cavolicchia, ma il risultato con alcune tracce più melodica mi piaceva parecchio.
Ieri ho appunto sconvolto l'impianto per portarlo a 2 ohm e poi ho rimesso APPARENTEMENTE com'era prima, ma dopo mezz'ora di tentativi non son più riuscito a tararlo uguale. Oggi ho alzato un po' il volume e mi son venute le lacrime pensando che solo 2 giorni fa suonava meglio..molto meglio..
Ma ora non mi va di ritararlo visto che se prendo un 4 canali poi devo rifare tutto (scusate l'OT).
CMQ dicevo in sostanza che il suono dei due kit mi piace, se non è tarato grossolanamente lo reputo un buon kit molto versatile (in base ai tipi di musica diversi).
La steg dovrebbe essere "uno" scalino sopra all'audio system, ma appunto avevo già sentito sta storia del medio-basso più secco. Ti dirò, a me l'audio system che ho attualmente sembra ottimo anche in vista del rapporto qualità/prezzo.
Gli harman kardon sapevo che facevano ampli per la casa, ma non per la macchina. Informandomi ho visto che erano dei gioiellini in quanto a qualità e a quanto pare anche questa nuova serie sembra sia nata bene, col vantaggio che costa poco (probabile conseguenza del made in china ecc).
Però lo vedo più un ampli come il JBL, quei classici ampli di cui non puoi aspettarti forte pressione ma che in compenso hanno un suono caldo e avvolgente..così ad impressione.. (poi magari dico na fesseria perchè non li ho mai sentiti, ma è a pelle).
Avevo trovato un hertz ep4x che mi invogliava parecchio perchè veniva 200 euro (contro i 350 minimo nuovo), ma il tipo mi ha detto che per provarlo gli si è bruciato...mah.
Il problema è che il sito della gt-trading è inesistente e che pare impossibile riuscire a trovare un audio system usato a un prezzo abbosrdabile. Pensa che io nel 2003 circa avevo preso un F4-380 NUOVO da negozio a 238 euro...
ora usato l'ho trovato a 250 euro!!!!!
Il mio budget è di circa 100 euro più la vendita del mio "piccolo" F2-300, che conto di vendere tra i 100 e i 150 euro max. Quindi direi un 200/250 MAX di budget.

[smatty83]

Prova a dare un'occhiata alle fasi dei due kit,magari per errore hai invertito qualche polarità ;)
La Harman kardon aveva in catalogo il CA240 e il CA260,questi sono due pezzi di storia del car hifi (soprattutto il secondo).Ora ha rilanciato la seria CA,ma,a detta di un amico che li ha sentiti,non si avvicinano ai vecchi,che rimangono ancora un riferimento.
Sui 250 euro si può trovare parecchio,basta dare un'occhiata sui vari mercatini.
Riguardo alla GtTrading non so cosa sia successo,tempo fa mi avevano ventilato di un possibile fallimento di Steg,però poi non ho più sentito nulla,magari in germania si trova qualcosa a prezzi convenienti,altrimenti di marche buone ce ne sono tante,basta che vai su marchi sicuri ;)
Mi hanno parlato bene anche dei nuovi LRX di Audison,magari per quella cifra qualcosa di usato si trova ;)

[cesc85]

Forse son riuscito a trovare qualche audio system su kijiji, anche se non mi fido moltissimo di questo sito di annunci... In ogni caso sarebbe un F4-380 terza serie che dovrebbe essere leggermente migliore di quello che avevo io fino a un paio di anni fa.
Per quanto riguarda l'esperimento dei 2 ohm sono abbastanza sicuro di aver collegato tutto in fase, quindi credo sia appunto qualche difficoltà meccanica che ha rovinato il segnale. Appunto come dicevi tu è facile che il collegamento che volevo fare io tramite i x-over originali scombussola i vari tagli ecc
A sto punto non so perchè l'installatore mi ha dato questa "dritta così storta"

Ad ogni modo un'altra cosa... mi son sempre fasciato la testa per via dell'assorbimento, ma allo stato attuale con il sub che picchia abbastanza non si notano cali di corrente, quindi in teoria anche con l'F4-380 non dovrei aver problemi visto che è vero che andrei a collegare anche un altro kit (che ora è "fermo"), ma è vero anche che ha meno watt e quindi l'assorbimento è molto simile all'attuale 2 canali

[smatty83]

Come ti diceva qualche post fa Supermariano,devi curare molto bene l'alimentazione,purtroppo non conosco l'assorbimento dell'ampli in questione,ma se vuoi essere sicuro tira almeno un 30mmq (se non un 50) dalla batteria,almeno se un giorno decidi di upgradare il tutto hai corrente.
Riguardo alla batteria non devi guardare gli aH ,ma gli ampere di spunto,ci sono batterie da 40 ah con un migliaio di ampere di spunto (tipo NSB40) che fanno andare impianti con 2 o 3 finali che ciucciano anche parecchio Adesso non ho presente se la tua poletta è diesel o benzina,se fosse diesel la batteria dovrebbe avere uno spunto abbastanza alto,quindi non dovrebbe soffrire troppo.
Mi raccomando,la sezione del cavo di massa deve essere pari a quella del positivo e lungo circa 30/40 cm dal telaio al derivatore (conosco gente che mette un 30 mmq sul positivo e un 8 sulla massa e dice "vabè,tanto è solo la massa ".
Gli sfarfallii dei fari possono dipendere sia dalla mancanza del cap,dalla scarsa batteria,oppure dal cavetto della massa della batteria sottodimensionato (quello che porta il negativo dal polo negativo al telaio della macchina),magari aggiungi al cavo di serie un pezzetto da 25mmq (si tratta di 20/30 cm di cavo),tanto per sicurezza.
Ora passiamo al kit: mettendo il 4 canali potresti pensare di mettere due canali sul subbetto e due su un kit solo:
avendo il sub non sentirai una mancanza di basse e ultrabasse tale da obbligarti a mettere un doppio 16,fossi in te una provina la farei,tanto è gratis quando fai la prova non fai altro che staccare il tweeter,smontare un woofer e tappare il buco con un tappo di legno.Ti dico di smontare il woofer perchè se ti limitassi a staccarlo fungerebbe da radiatore passivo, e quindi la prova non sarebbe valida.
Il problema dei due kit installati sul davanti è che o sono tarati in una certa maniera ( e parlo di crossover presi e rifatti da zero) oppure possono tendere ad infastidirsi,soprattutto a livello di tweeters,è già difficile lottare con una coppia sola per via delle varie riflessioni,rotazioni di fase ecc... figurati con due coppie ;-) l'auto è un ambiente un po' "difficile" purtroppo .
Poi in questo campo è tutto soggettivo,però fossi in te,quando hai una mezzoretta da buttare,una provina al volo la farei ;-)
Altro consiglio che ti darei (sempre che tu non l'abbia già fatto) è di tirare in portiera dei cavi un po' più generosi di quelli di serie,perchè far passare più dei W di serie li dentro non è il massimo,rischi di avere una "strozzatura",ma credo che ,avendo un doppio 16,sia una cosa che hai già fatto.
Adesso mi fermo perchè sto diventando logorroico

[cesc85]

ti ringrazio per tutte queste dritte...cercherò di risponderti a punti.
La batteria è appunto della Varta ed è sovradimensionata rispetto al vero consumo che ha l'auto di per sè.. mi pare che di serie sul mio 1.2 a benzina debba andarci o una 45 o una 55 Ah, ma mi sono fatto mettere una da 63 che per dimensioni è il massimo che posso inserire. Questa ha circa 610 A di spunto, quindi dubito che arrivi a "bruciarsi" tutta la corrente con 2 ampli che ciascuno dichiarano un assorbimento MASSIMO di circa 40 Ampère.
Ti dico, attualmente questo fenomeno non si è presentato, ma ricordo che quando avevo solo l'F4-380 che pilotava FA e SUB si denotava parecchio. Potrebbe essere che forse la prima serie defli F4-380 fosse "alimentata" male, non so. Ora con 2 F2-300 dovrei avere più problemi visto che:
F4-380 = 2X 95W rms + 1 X 380W rms
F2-300 = 2X 110W rms
F2-300 (a ponte) = 1X500W rms

La sezione dei cavi è vero, magari sarebbe da cambiare, ma prima voglio provare senza fare il grande passo visto che è un vero mistero il percorso che quelli dell'officina han fatto fare a quei due cavi passando dal cofano all'abitacolo. Han fatto un lavoro davvero pulito.

Il cavo che va a massa per entrambi gli ampli è maggiore di quelli del positivo. Su uno ho un cavo da 12mmq per il positivo e uno da 15mmq per il negativo, seull'altro ho un cavo da 15mmq per il positivo e da 20mmq (??? non ricordo, ma è comunque maggiore) ad una distanza inferiore ai 30cm. I punti di massa li ho ricavati da una parte della lamiera che sta all'interno dei fianchetti. Questa è già pseudo-forata e in pratica mi son messo a cartavetrarla fino ad arrivare a togliere la patina di vernice presente. Ho fissato i cavi con dei capicorda ad occhiello tramite bullone e doppio dado (per evitare che si allentasse).

Riguardo ai kit. In effetti avere 2 kit è un casino in termini di taratura. Pensa che quando l'ho provato la prima volta mi ha dato l'impressione di "arrivare" a un determinato punto come un solo kit, ma con meno fatica. Questo nel caso mio che ascolto musica "tagliaerba " sarebbe importante perchè eviterei di cucinare le casse per niente, magari cercando di spingere il volume al limite e ottenendo del semplice rumore che a lungo andare mi può rovinare i coni.
Per la configurazione comunque posso dirti che ero riuscito (dopo un pezzo) a trovare una configurazione piuttosto buona.
Il sub attualmente mi dovrebbe coprire il range dai 70hz circa ai 30hz (più basso no perchè sennò si cuoce pure quello) e casomai mi deve regalare qualche pacchetta ogni tanto, giusto per farmi contento
Diciamo che ho fatto tanto per avere questi doppi woofer in portiera e doppi tweeter sul montante che non vorrei toglierli.

Per quanto riguarda i cavi degli altoparlanti ho già provveduto a non utilizzare quelli di serie..

[smatty83]

Mah,a questo punto non ti resta che provare per quanto riguarda l'alimentazione,male che vada comunque stai tranquillo che i cavi si fanno passare,nella mia polo passano 2 cavi da 50 mmq e due da 8 mmq Magia del dremel
Immaginavo che nelle porte arrivassero dei cavi buoni,però non si sa mai
La batteria dovrebbe avere uno spunto necessario per mandare avanti tutto.Non ti resta che prendere l'ampli

[cesc85]

si si
grazie della conferma. Comunque stasera ho rifatto una prova e con una traccia piuttosto pesantina i fari andavano na meraviglia. Nell'abitacolo avevo messo un voltmetro e quando avevo il problema dello sfarfallio i volt scendevano dai classici 14,4 a 12 circa, mentre ora arrivano massimo massimo a scendere sopra i 13, 5. Di conseguenza ora devo fare la prova con l'F4-380 terza serie (contro il mio ex che era prima serie).
Per la cronaca, sono riuscito a trovarlo ad una cifra che reputo onesta..in Germania ovviamente, ma anche con le spese di spedizione sono dentro il budget prefissato. Se ora montando il tutto riesco a fare suonare decentemente l'impianto ottengo un risultato migliore di un sub attivo e spendendo parecchio meno.
Per il momento sono contento, aspetto solo di sfoderare l'allegra fattoria delle bestemmie perchè so già che durante il montaggio qualcosa andrà a complicare il tutto, ma poco male.

Il passo successivo sono le tasche della PM modifiche perchè le mie autocostruite fanno un po' schifo.

[pariduzz86]

Complimenti... io spero che invece tutto vada per il verso giusto
ma hai foto di queste cartelle?