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chiusura egr ma prestazioni peggiorate

Inviato: martedì 9 luglio 2013, 20:13
da AndreZ
Ciao a tutti,
Possiedo una polo 1.4 tdi del 2000 euro 3,ho provato a chiudere la valvola egr con un lamierino sagomato come la guarnizione ma ho notato che invece di ottenere un miglioramento ai bassi regimi la macchina diventa più lenta a prendere i giri!! Bisogna mettere mano anche alla centralina?? In tal caso qualcuno mi sa dire come fare (ho la possibilitá di usare vagcom 409)!? Ringrazio in anticipo tutti per l'aiuto!!

Re: R: chiusura egr ma prestazioni peggiorate

Inviato: martedì 9 luglio 2013, 21:20
da madiweb
devi per forza agire anche di elettronica e il vag non basta perche al massimo te la fa parzializzare. Devi andare da chi rimappa di mestiere e ti disabilita la gestione EGR e l auto ritorna come prima

Re: chiusura egr ma prestazioni peggiorate

Inviato: mercoledì 10 luglio 2013, 7:03
da AndreZ
Ah ecco,mi sembrava strano che non ci fosse un po' di elettronica ad ostacolarmi...
Per curiosita', per rimappare che programmi si usano?

Re: R: chiusura egr ma prestazioni peggiorate

Inviato: mercoledì 10 luglio 2013, 7:44
da madiweb
Ce ne sono tanti ma non è come il VAG che trovi scritto quale parte è dedicato alla EGR... Devi sapere quale curva è e a quanto bisogna modificarla per chiuderla

Re: chiusura egr ma prestazioni peggiorate

Inviato: mercoledì 10 luglio 2013, 10:33
da AndreZ
Insomma e' un casino...lascio perdere...me lo faro' fare! Grazie per le info! :)

Re: chiusura egr ma prestazioni peggiorate

Inviato: mercoledì 10 luglio 2013, 22:58
da baffo
Nei moderni motori, niente e messo a caso, dall, inizio dei condotti di aspirazione, al terminale di scarico, tutto e accordato come un violino, modificando un solo particolare si disaccorda il tutto, quindi il risultato e quello di peggiorare sempre qualcosa.tornando all EGR non e messa li solo per creare guai ma serve per abbassare gli nox , ma abbassa anche le temperature di combustione, e lavora accordata con tutto il sistema fa consumare anche meno, poi arrivano le solite leggende metropolitane che dicono di eliminare la valvola e tutto va meglio.il mio consiglio e quello di pulirla solo se ne ha bisogno, spero con quello che ho scritto di non scatenare una guerra come nel caso delle rimappature dove meccanici con qualche ora serale di corsi ed un computer pensano di migliorare tutto, alla faccia di ingegneri motoristi da strapazzo.

Re: R: chiusura egr ma prestazioni peggiorate

Inviato: mercoledì 10 luglio 2013, 23:18
da madiweb
Riduce i consumi è una definizione impropria...
L EGR fa rientrare aria combusta nel motore quindi riduce l efficienza della combustione. Sono dei concetti seppur vicini abbastanza diversi

Re: chiusura egr ma prestazioni peggiorate

Inviato: mercoledì 10 luglio 2013, 23:32
da baffo
Visto che siamo in tema di precisazioni io non pretendo di essere un ingegnere ma il ricircolo dello scarico serve per abbassare il quoziente di ossigeno troppo alto nei turbo con temperature di combustione altissime, di conseguenza ecco un valore elevato dei nox abbassabdo i valori di ossigeno si abbassa il tutto di coseguenza la centralina immettequantita di carburante inferiore il tutto ha valore sopratutto ai bassi ed ai medi regimi, ribruciando il 10/15% dei gas si producono anche meno particolati ..Ps tanto ti dovevo

Re: chiusura egr ma prestazioni peggiorate

Inviato: giovedì 11 luglio 2013, 7:04
da AndreZ
Mi sembrate molto aggiornati in materia e quindi vi chiedo un'altra cosa: se scollego il tubo del recupero vapori olio dovrei avere il benificio di non imbrattare i condotti di aspirazione turbo-intercooler...c'e' qualche effetto negativo nel farlo?

Re: R: chiusura egr ma prestazioni peggiorate

Inviato: giovedì 11 luglio 2013, 8:04
da madiweb
baffo ha scritto:Visto che siamo in tema di precisazioni io non pretendo di essere un ingegnere ma il ricircolo dello scarico serve per abbassare il quoziente di ossigeno troppo alto nei turbo con temperature di combustione altissime, di conseguenza ecco un valore elevato dei nox abbassabdo i valori di ossigeno si abbassa il tutto di coseguenza la centralina immettequantita di carburante inferiore il tutto ha valore sopratutto ai bassi ed ai medi regimi, ribruciando il 10/15% dei gas si producono anche meno particolati ..Ps tanto ti dovevo

Vabbe lasciamo stare... " si ribruciano i gas di scarico"... Essendo già bruciati non vengono ribruciati e la temperatura si abbassa cosi come l efficienza.
Vabbe mi fermo qui

Re: chiusura egr ma prestazioni peggiorate

Inviato: giovedì 11 luglio 2013, 8:48
da baffo
Il ricircolo dei gas esausti (nell'ambito dei motori a combustione interna alternativi) consiste nel mettere in ricircolo un "piccola" parte (5-15 %) dei gas di scarico facendoli passare dal collettore di scarico al collettore di aspirazione. Questo è permesso da una apposita elettrovalvola, l' Exhaust Gas RecirculationPulse Width Modulation (PWM - modulazione di larghezza di impulso) consentendo la regolazione della quantità di gas che vengono messi in ricircolo. Assieme ai gas di scarico il circuito preleva anche i gas provenienti dal carter dovuti al filtraggio attraverso le fasce elastiche. La valvola EGR non è un dispositivo isolato, ma fa parte di un gruppo di componenti - il gruppo EGR - che comprende, oltre all'omonima valvola, altre elettrovalvole di comando, tubi, cavi, ed in diversi motori anche un motorino apposito. Su alcuni motori il gruppo EGR include due valvole EGR. (EGR) che viene comandata dalla centralina del motore tramite un segnale

Metodo di ricircolo
Per ottenere questo ricircolo dei gas esausti, durante la fase terminale dello scarico e la fase iniziale dell'aspirazione si utilizza la valvola EGR che apre il condotto che collega il collettore dei gas di scarico con il collettore dei gas di aspirazione, che non lavora da sola, ma viene aiutata da un'apposita centralina che parzializza la valvola EGR per limitare l'ingresso dei gas provenienti dal filtro dell'aria e quindi aiutare i gas di scarico a prenderne il posto.
Motivo del ricircolo
Sebbene l'azoto sia considerato un gas inerte a temperatura ambiente, alle altissime pressioni e temperature raggiunte nella camera di combustione, forma i NOx: questi gas sono una fonte di inquinamento da ridurre per rientrare nelle regolamentazioni Euro I, II, III e IV. Il ricircolo dei gas combusti, gas inerti e che non partecipano alla combustione, diminuendo la quantità di miscela utile al fine della combustione e della potenza erogata, serve ad abbassare le temperature massime del ciclo, riducendo, in tal modo, le emissioni di ossidi di azoto (NOx). Oggi le valvole EGR vengono installate anche sui motori benzina pur essendo nate per risolvere le elevate emissioni di NOx dei motori diesel causate dall'elevato rapporto di compressione e della elevata temperatura di combustione tipiche di questi motori.
Vantaggi e svantaggi
Non è raro che la valvola EGR sia soggetta a malfunzionamenti (si sporca), ciò a causa dello stretto contatto che ha con i gas di scarico. Si riscontrano malfunzionamenti della valvola soprattutto nei piccoli diesel, dove l'utilizzo prevalentemente cittadino vi penalizza la funzione, soprattutto a motore freddo.
A seconda del tipo di motore l'EGR è implementato diversamente ed ha effetti diversi sul sistema di propulsione. Sui motori di concezione più vecchia sui quali fu integrato l'EGR, questo causava un leggero calo di potenza ed un leggero aumento di consumi. I motori moderni sono invece concepiti e progettati per lavorare con l'EGR, per cui questo componente è divenuto fondamentale per il corretto equilibrio nel funzionamento del motore. Molte persone ancora oggi "tappano" o escludono la valvola EGR pensando di ricavarne un aumento prestazionale. Questa credenza è dovuta a ciò che avveniva sui vecchi propulsori, ma oggi, oltre ad essere un'operazione contro la legge, porta a conseguenze dannose, quali:- Surriscaldamento del motore, che si trova a lavorare continuamente sotto uno sforzo maggiore di quello per cui è stato progettato. Le conseguenze sono una maggiore usura ed una minore affidabilità dei componenti. Lo stesso vale per il circuito di raffreddamento, la temperatura del liquido di raffreddamento sarà costantemente di 4/5 °C superiore rispetto al corretto funzionamento.- Aumento dei consumi, stimabile tra il 5 ed il 10%. Quando l'EGR interviene, immette fino ad un 15% di gas esausti nei collettori d'aspirazione; contemporaneamente, l'iniezione della benzina sarà ridotta di una percentuale pari a quella dei gas esausti introdotti. Tappando la valvola EGR non verrà più sfruttata alcuna percentuale di gas esausti per la combustione.- Smagrimento della carburazione e maggiore usura delle valvole di scarico.- Aumento delle emissioni di ossidi di azoto, stimabile intorno al 10%.- Il resto del gruppo EGR continua a funzionare "a vuoto". In particolare il motorino (ove presente) continua a girare sempre come se il motore fosse al minimo, causando un rumore fastidioso ed un maggiore assorbimento di corrente.A fronte di questa grave compromissione della propulsione, non vi è un reale aumento di potenza, in quanto l'EGR interviene principalmente ai bassi regimi. Cambia invece la rumorosità del motore, a causa della carburazione più ricca di ossigeno.

Re: chiusura egr ma prestazioni peggiorate

Inviato: giovedì 11 luglio 2013, 9:55
da baffo
Andrez premesso che è vietato dalla legge mettere a terra gli sfiati del motore se il tuo motore non è più che spompato non serve effettuare modifiche accetta benissimo questi gas oleosi che fanno bene anche agli steli valvole. Comunque sono in vendita dei serbatoietti condensatori per il ricircolo mi raccomando quelli a norma il tubo di uscita lo devi ricollegare all'airbox devi ogni tanto svuotare il contenuto di olio condensato che si deposita, ma se il motore è molto spompato e le quantità di vapori sono elevate anche questi contenitori fanno poco bisogna complicarsi la vita costruendone uno più grosso e refrigerato per condensare tutto comunque l'importante che l'uscita venga ricollegata all'airbox altrimenti sei fuorilegge



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