pressione gomme ad azoto
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    pressione gomme ad azoto

    da syax » mercoledì 30 maggio 2012, 12:56

    ciao a tutti

    vorrei condividere con voi una riflessione sulle gomme gonfiate ad azoto perchè ci sono alcune cose che non mi tornano:

    la giusta pressione di gonfiaggio viene scritta sullo sportellino del serbatoio oppure sul montante della portiera del guidatore, e su ogni libretto scrivono espressamente che le pressione va fatta a gomme FREDDE.
    detto ciò immagino che i capoccia ingegneri sapranno che scaldandosi la gomma la pressione interna della gomma aumenta, quindi immagino che la pressione sulle gomme giusta sia quella da calde, me che poi ti dicano quella a freddo (non capisco il perchè tra l'altro)..
    per esperienza una volta sono andato a controllare le gomme appena finiti 10km di tangenziale e la pressione era quasi 4bar (partendo da 2,5) quindi varia anche di molto

    veniamo al dunque:
    se gonfio ad azoto la pressione non aumenterà, quindi rimarrà intorno ai 2,5 scritti sulla carrozzeria che presumibilmente non è quella corretta in marcia, presumendo che i tecnici abbiano calcolato l'espansione dovuta al caldo.
    se non la calcolano sono dei criminali secondo me: perdono tempo a venderci il 10% in meno di resistenza al rotolamento e poi non calcolano che in condizioni di caldo la gomma arriva quasi a 4 bar.

    il fatto è che non trovo nulla in internet riguardo a questo discorso, ma solo di gente che gonfia allo stesso modo sia azoto che aria (lamentando poi un consumo maggiore ovviamente non espandendosi)

    voi che ne pensate? avete esperienze dirette o avete sentito qualcosa a riguardo?

    ciaoo :006
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    Re: pressione gomme ad azoto

    da Andrea 6r » mercoledì 30 maggio 2012, 12:59

    [urlesterno=http://www.polovw.it/foro/viewtopic.php?f=21&t=14805&p=476998&hilit=pressione+azoto#p476998]qui[/urlesterno] dice qualcosa :023
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    Re: pressione gomme ad azoto

    da syax » mercoledì 30 maggio 2012, 14:19

    beh insomma la mia domanda era molto più articolata :003
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    Re: pressione gomme ad azoto

    da Andrea 6r » mercoledì 30 maggio 2012, 15:00

    infatti ho precisato qualcosa :023
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    Re: pressione gomme ad azoto

    da syax » mercoledì 30 maggio 2012, 15:44

    un altra cosa che mi è venuta in mente: i produttori di gomme quando fanno i test di durata/qualità, li fanno sia ad aria che ad azoto?
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    Re: pressione gomme ad azoto

    da Stiwy81 » mercoledì 30 maggio 2012, 17:56

    Beh leggendo pagine con spiegazioni tecniche non posso che confermare che l'azoto serve solo a far arricchire chi lo vende, sulle auto da strada non c'è la minima differenza rispetto all'aria compressa.
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    Re: pressione gomme ad azoto

    da syax » giovedì 31 maggio 2012, 7:38

    puoi condividere con noi queste pagine tecniche
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    Re: pressione gomme ad azoto

    da Stiwy81 » giovedì 31 maggio 2012, 8:16

    certo, non è complicato, basta fare una ricerca online per capire se è una bufala o meno; questo ad esempio l'ho trovato su vwgolfclub.it:

    vwgolfclub ha scritto:>Da qualche parte (Elaborare?) ho letto tempo a che oltre a mantenere la pressione nel tempo

    Ho già dimostrato da un punto di vista chimico-fisico che ciò è
    impossibile: l'aria comune è formata al 78% dello stesso azoto, al 20%
    da ossigeno e solo per il 2% da altri gas (essenzialmente CO2 e vari
    gas nobili).

    L'ossigeno è una molecola molto simile all'azoto; entrambi sono gas
    biatomici (O2 e N2); il raggio atomico di azoto è ossigeno è UGUALE,
    (0.14 Angstrom), ma la molecola di azoto ha un triplo legame, quella
    dell'ossigeno solo uno doppio fra i due atomi che formano il gas.
    Questo comporta che la molecola di azoto sarà più PICCOLA di quella
    dell'ossigeno. Va da se che dove non passa l'azoto a maggior ragione
    non passa l'ossigeno... ;-)
    E visto che insieme rappresentano il 98% dell'aria...


    >l'azoto è meno soggetto dell'aria a variazioni di pressione in funzione della temperatura

    Altro luogo comune. Se uno guarda i coefficienti di van der Waals che
    definiscono l'allontanamento di ogni singolo gas reale dal
    comportamento "ideale" (cioè quello che segue la regola PV=nRT) ti
    accorgeresti che per azoto e ossigeno sono pressoché equivalenti, il
    che significa che, comunque sia, il comportamento di una miscela di
    azoto e ossigeno oppure di solo azoto è praticamente identico al
    variare della temperatura.


    >quindi la pressione rimane più vicina ai valori nominali anche dopo svariati chilometri percorsi. Inoltre non contenendo ossigeno e questo evita che la gomma scoppi; infatti sembra che sia l'ossigeno surriscaldato all'interno della gomma che con un piccolo innesco provoca lo scoppio dello pneumatico.

    Può essere vero come no, i palloncini gonfiati con elio scoppiano con
    un bel botto eppure di ossigeno non ne contengono...


    >Mi sembra che l'azoto sia usato nelle competizioni automobilistiche, ci sarà pure un perché no?

    E' chiaro che l'aria comune è soggetta a lievi fluttuazioni dovute
    alla diversa umidità (valore che cambia da giorno a giorno): in F1,
    dove si guarda al decimo di millimetro per l'assetto, magari avere la
    gomma a 2.42 anziché 2.40 può essere un problema. Gonfiare le gomme
    con azoto "secco" elimina una possibile fonte di incertezza.
    Ma di certo su un'auto da strada 2.42 o 2.38 non cambia niente, per
    cui l'azoto è una mera fisima.
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    Re: pressione gomme ad azoto

    da syax » giovedì 31 maggio 2012, 13:31

    interessante Grazie :023

    quanlche esperienza diretta?
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    pressione gomme ad azoto

    da mamone » domenica 3 giugno 2012, 9:09

    syax ha scritto:ciao a tutti

    vorrei condividere con voi una riflessione sulle gomme gonfiate ad azoto perchè ci sono alcune cose che non mi tornano:

    la giusta pressione di gonfiaggio viene scritta sullo sportellino del serbatoio oppure sul montante della portiera del guidatore, e su ogni libretto scrivono espressamente che le pressione va fatta a gomme FREDDE.
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    per esperienza una volta sono andato a controllare le gomme appena finiti 10km di tangenziale e la pressione era quasi 4bar (partendo da 2,5) quindi varia anche di molto

    veniamo al dunque:
    se gonfio ad azoto la pressione non aumenterà, quindi rimarrà intorno ai 2,5 scritti sulla carrozzeria che presumibilmente non è quella corretta in marcia, presumendo che i tecnici abbiano calcolato l'espansione dovuta al caldo.
    se non la calcolano sono dei criminali secondo me: perdono tempo a venderci il 10% in meno di resistenza al rotolamento e poi non calcolano che in condizioni di caldo la gomma arriva quasi a 4 bar.

    il fatto è che non trovo nulla in internet riguardo a questo discorso, ma solo di gente che gonfia allo stesso modo sia azoto che aria (lamentando poi un consumo maggiore ovviamente non espandendosi)

    voi che ne pensate? avete esperienze dirette o avete sentito qualcosa a riguardo?

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    io sono sempre stato patito di gomme,sia da rally, (qualcuno l'ho fatto) sia di quelle da strada...

    parlando molto con tecnici, esperti e piloti...bisognerebbe aprire una università della gomma!!

    ci sono troppe varianti nelle corse, gomme nuove ad una certa pressione e con temperature ambientali sono completamente diverse da gomme più consumate con stessa pressione e stesse temperature...

    se ci mettiamo anche che la cosa è completamente soggettiva....non ne veniamo più fuori!

    l'azoto non si scalda come l'aria all'interno dello pneumatico, quindi la pressione a freddo in assistenza che fai sarà la stessa che ti ritroverai in prova.

    ma sulle gomme stradali tutto questo lungo e contorto discorso non c'entra nulla!

    dubito fortemente che dopo 10 km di autostrada con gomme stradali ( non semislick o simili) ti sia salita la pressione a 4 bar partendo da 2,5.
    ho provato diverse gomme stradali più o meno morbide, ma la pressione l'ho sempre controllata anche a caldo ma non ho mai notato differenze!
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    Re: pressione gomme ad azoto

    da syax » domenica 3 giugno 2012, 20:00

    è impossibile dai.. rispetto la tua esperienza ma io con le 215/40 R17 dopo 20 minuti di tangenziale arrivo a casa che le gomme sono proprio calde (scottano). i 4 bar li ho misurati con la mia macchina vecchia (155/65 R14 2.9 bar di pressione a freddo) ma la prima volta che mi ricordo lo facico anche con questa nuova e vediamo la differenza..

    detto ciò immagino che le variabili che incidono sulla tenuta di una gomma sono infinite.. ma proprio per quasto spero che gli ingegneri delle case di pneumatici facciano tutti i test del caso in tutte le condizioni.. altrimenti tutti potrebbero produrre gomme per auto no?

    ciao
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    da mamone » domenica 3 giugno 2012, 20:25

    mi è capitato volutamente di gonfiare le gomme della mia vecchia Focus 225-40 18 eagle f1 a 3bar, in giornate particolarmente calde, e le gomme si comportavano egregiamente, ma appena si entrava nel sottobosco con asfalto molto più freddo e umido.....si andava moooolto più leggeri sul gas!
    non oso immaginare a 4!!

    speriamo qualche tecnico intervenga!


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