Pagina 1 di 2

pressione gomme ad azoto

Inviato: mercoledì 30 maggio 2012, 12:56
da syax
ciao a tutti

vorrei condividere con voi una riflessione sulle gomme gonfiate ad azoto perchè ci sono alcune cose che non mi tornano:

la giusta pressione di gonfiaggio viene scritta sullo sportellino del serbatoio oppure sul montante della portiera del guidatore, e su ogni libretto scrivono espressamente che le pressione va fatta a gomme FREDDE.
detto ciò immagino che i capoccia ingegneri sapranno che scaldandosi la gomma la pressione interna della gomma aumenta, quindi immagino che la pressione sulle gomme giusta sia quella da calde, me che poi ti dicano quella a freddo (non capisco il perchè tra l'altro)..
per esperienza una volta sono andato a controllare le gomme appena finiti 10km di tangenziale e la pressione era quasi 4bar (partendo da 2,5) quindi varia anche di molto

veniamo al dunque:
se gonfio ad azoto la pressione non aumenterà, quindi rimarrà intorno ai 2,5 scritti sulla carrozzeria che presumibilmente non è quella corretta in marcia, presumendo che i tecnici abbiano calcolato l'espansione dovuta al caldo.
se non la calcolano sono dei criminali secondo me: perdono tempo a venderci il 10% in meno di resistenza al rotolamento e poi non calcolano che in condizioni di caldo la gomma arriva quasi a 4 bar.

il fatto è che non trovo nulla in internet riguardo a questo discorso, ma solo di gente che gonfia allo stesso modo sia azoto che aria (lamentando poi un consumo maggiore ovviamente non espandendosi)

voi che ne pensate? avete esperienze dirette o avete sentito qualcosa a riguardo?

ciaoo :006

Re: pressione gomme ad azoto

Inviato: mercoledì 30 maggio 2012, 12:59
da Andrea 6r
[urlesterno=http://www.polovw.it/foro/viewtopic.php?f=21&t=14805&p=476998&hilit=pressione+azoto#p476998]qui[/urlesterno] dice qualcosa :023

Re: pressione gomme ad azoto

Inviato: mercoledì 30 maggio 2012, 14:19
da syax
beh insomma la mia domanda era molto più articolata :003

Re: pressione gomme ad azoto

Inviato: mercoledì 30 maggio 2012, 15:00
da Andrea 6r
infatti ho precisato qualcosa :023

Re: pressione gomme ad azoto

Inviato: mercoledì 30 maggio 2012, 15:44
da syax
un altra cosa che mi è venuta in mente: i produttori di gomme quando fanno i test di durata/qualità, li fanno sia ad aria che ad azoto?

Re: pressione gomme ad azoto

Inviato: mercoledì 30 maggio 2012, 17:56
da Stiwy81
Beh leggendo pagine con spiegazioni tecniche non posso che confermare che l'azoto serve solo a far arricchire chi lo vende, sulle auto da strada non c'è la minima differenza rispetto all'aria compressa.

Re: pressione gomme ad azoto

Inviato: giovedì 31 maggio 2012, 7:38
da syax
puoi condividere con noi queste pagine tecniche

Re: pressione gomme ad azoto

Inviato: giovedì 31 maggio 2012, 8:16
da Stiwy81
certo, non è complicato, basta fare una ricerca online per capire se è una bufala o meno; questo ad esempio l'ho trovato su vwgolfclub.it:

vwgolfclub ha scritto:>Da qualche parte (Elaborare?) ho letto tempo a che oltre a mantenere la pressione nel tempo

Ho già dimostrato da un punto di vista chimico-fisico che ciò è
impossibile: l'aria comune è formata al 78% dello stesso azoto, al 20%
da ossigeno e solo per il 2% da altri gas (essenzialmente CO2 e vari
gas nobili).

L'ossigeno è una molecola molto simile all'azoto; entrambi sono gas
biatomici (O2 e N2); il raggio atomico di azoto è ossigeno è UGUALE,
(0.14 Angstrom), ma la molecola di azoto ha un triplo legame, quella
dell'ossigeno solo uno doppio fra i due atomi che formano il gas.
Questo comporta che la molecola di azoto sarà più PICCOLA di quella
dell'ossigeno. Va da se che dove non passa l'azoto a maggior ragione
non passa l'ossigeno... ;-)
E visto che insieme rappresentano il 98% dell'aria...


>l'azoto è meno soggetto dell'aria a variazioni di pressione in funzione della temperatura

Altro luogo comune. Se uno guarda i coefficienti di van der Waals che
definiscono l'allontanamento di ogni singolo gas reale dal
comportamento "ideale" (cioè quello che segue la regola PV=nRT) ti
accorgeresti che per azoto e ossigeno sono pressoché equivalenti, il
che significa che, comunque sia, il comportamento di una miscela di
azoto e ossigeno oppure di solo azoto è praticamente identico al
variare della temperatura.


>quindi la pressione rimane più vicina ai valori nominali anche dopo svariati chilometri percorsi. Inoltre non contenendo ossigeno e questo evita che la gomma scoppi; infatti sembra che sia l'ossigeno surriscaldato all'interno della gomma che con un piccolo innesco provoca lo scoppio dello pneumatico.

Può essere vero come no, i palloncini gonfiati con elio scoppiano con
un bel botto eppure di ossigeno non ne contengono...


>Mi sembra che l'azoto sia usato nelle competizioni automobilistiche, ci sarà pure un perché no?

E' chiaro che l'aria comune è soggetta a lievi fluttuazioni dovute
alla diversa umidità (valore che cambia da giorno a giorno): in F1,
dove si guarda al decimo di millimetro per l'assetto, magari avere la
gomma a 2.42 anziché 2.40 può essere un problema. Gonfiare le gomme
con azoto "secco" elimina una possibile fonte di incertezza.
Ma di certo su un'auto da strada 2.42 o 2.38 non cambia niente, per
cui l'azoto è una mera fisima.

Re: pressione gomme ad azoto

Inviato: giovedì 31 maggio 2012, 13:31
da syax
interessante Grazie :023

quanlche esperienza diretta?

pressione gomme ad azoto

Inviato: domenica 3 giugno 2012, 9:09
da mamone
syax ha scritto:ciao a tutti

vorrei condividere con voi una riflessione sulle gomme gonfiate ad azoto perchè ci sono alcune cose che non mi tornano:

la giusta pressione di gonfiaggio viene scritta sullo sportellino del serbatoio oppure sul montante della portiera del guidatore, e su ogni libretto scrivono espressamente che le pressione va fatta a gomme FREDDE.
detto ciò immagino che i capoccia ingegneri sapranno che scaldandosi la gomma la pressione interna della gomma aumenta, quindi immagino che la pressione sulle gomme giusta sia quella da calde, me che poi ti dicano quella a freddo (non capisco il perchè tra l'altro)..
per esperienza una volta sono andato a controllare le gomme appena finiti 10km di tangenziale e la pressione era quasi 4bar (partendo da 2,5) quindi varia anche di molto

veniamo al dunque:
se gonfio ad azoto la pressione non aumenterà, quindi rimarrà intorno ai 2,5 scritti sulla carrozzeria che presumibilmente non è quella corretta in marcia, presumendo che i tecnici abbiano calcolato l'espansione dovuta al caldo.
se non la calcolano sono dei criminali secondo me: perdono tempo a venderci il 10% in meno di resistenza al rotolamento e poi non calcolano che in condizioni di caldo la gomma arriva quasi a 4 bar.

il fatto è che non trovo nulla in internet riguardo a questo discorso, ma solo di gente che gonfia allo stesso modo sia azoto che aria (lamentando poi un consumo maggiore ovviamente non espandendosi)

voi che ne pensate? avete esperienze dirette o avete sentito qualcosa a riguardo?

ciaoo :006


io sono sempre stato patito di gomme,sia da rally, (qualcuno l'ho fatto) sia di quelle da strada...

parlando molto con tecnici, esperti e piloti...bisognerebbe aprire una università della gomma!!

ci sono troppe varianti nelle corse, gomme nuove ad una certa pressione e con temperature ambientali sono completamente diverse da gomme più consumate con stessa pressione e stesse temperature...

se ci mettiamo anche che la cosa è completamente soggettiva....non ne veniamo più fuori!

l'azoto non si scalda come l'aria all'interno dello pneumatico, quindi la pressione a freddo in assistenza che fai sarà la stessa che ti ritroverai in prova.

ma sulle gomme stradali tutto questo lungo e contorto discorso non c'entra nulla!

dubito fortemente che dopo 10 km di autostrada con gomme stradali ( non semislick o simili) ti sia salita la pressione a 4 bar partendo da 2,5.
ho provato diverse gomme stradali più o meno morbide, ma la pressione l'ho sempre controllata anche a caldo ma non ho mai notato differenze!

Re: pressione gomme ad azoto

Inviato: domenica 3 giugno 2012, 20:00
da syax
è impossibile dai.. rispetto la tua esperienza ma io con le 215/40 R17 dopo 20 minuti di tangenziale arrivo a casa che le gomme sono proprio calde (scottano). i 4 bar li ho misurati con la mia macchina vecchia (155/65 R14 2.9 bar di pressione a freddo) ma la prima volta che mi ricordo lo facico anche con questa nuova e vediamo la differenza..

detto ciò immagino che le variabili che incidono sulla tenuta di una gomma sono infinite.. ma proprio per quasto spero che gli ingegneri delle case di pneumatici facciano tutti i test del caso in tutte le condizioni.. altrimenti tutti potrebbero produrre gomme per auto no?

ciao

pressione gomme ad azoto

Inviato: domenica 3 giugno 2012, 20:25
da mamone
mi è capitato volutamente di gonfiare le gomme della mia vecchia Focus 225-40 18 eagle f1 a 3bar, in giornate particolarmente calde, e le gomme si comportavano egregiamente, ma appena si entrava nel sottobosco con asfalto molto più freddo e umido.....si andava moooolto più leggeri sul gas!
non oso immaginare a 4!!

speriamo qualche tecnico intervenga!


---
I am here: http://tapatalk.com/map.php?tmiy1y