POLO 6R GTI - prestazioni e motore
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    Re: POLO 6R GTI - prestazioni e motore

    da Kawabanga » giovedì 22 dicembre 2011, 13:41

    In effetti allo spegnimento con motore caldo si sente un ronzio per qualche minuto...
    Ma non era la pompa dell'acqua, che è elettrica...?

    La pompa dell'olio dovrebbe essere meccanica a lobi, credo...

    In ogni caso se l'olio circola per qualche minuto dopo lo spegnimento è ottimo per la turbina!
    Inoltre si spiegherebbe perchè 10 minuti dallo spegnimento non sono sufficienti per "leggere" correttamente il livello dell'olio, in quando rimane in circolo fino a quando non si spegne la pompa...

    Avete notizie certe di questa pompa dell'olio che gira a motore spento? :017
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    Re: POLO 6R GTI - prestazioni e motore

    da Kawabanga » giovedì 22 dicembre 2011, 14:34

    Nelle prime pagine di questo stesso post c'è la spiegazione...
    Pompa olio molto sofisticata, pompa acqua elettrica che continua a girare anche dopo aver spento il motore e turbina raffreddata misto olio/acqua... :045


    Polista86 ha scritto:riporto presa da un altro forum una spiegazione tecnica sul circuito di lubrificazione bistadio del 1.4tsi:

    Il 1.4TSI ha un sistema di lubrificazione piuttosto sofisticato che eredita e migliora le caratteristiche del sistema di lubrificazione in uso nei motori FSI.
    Il cuore del sistema è la pompa bi rotore la cosidetta pompa duo-centrica. Questa pompa dell'olio è composta da due giranti (appunto) che ruotano una dentro l'altra ed è trascinata in rotazione direttamente dall'albero motore tramite una catena distibuzione silenziosa senza manutenzione. Il passo scelto per questa catena (8mm) è stato appositamente selezionato per attenutae l'emissione sonora durante il trascinamento. La catena che comanda la pompa dell'olio è tenuta in tensione da un tenditore a pattino con molla in acciaio.
    La pompa birotore è connessa alla base del motore sull'asse verticale della catena della distribuzione (attinge al moto dalla stessa puleggia montata sull'asse motore) e rifornisce d'olio sia il circuito di raffreddamento del turbo che una serie di quattro spruzzatori che raffreddano la parte inferiore dei pistoni. Il volume d'olio che viene pompato sotto carico è notevole viste le caratteristiche sportive del motore e le sollecitazioni a cui è sottoposto, basti pensare che il gruppo turbina è progettato per temperature di esercizio superiori ai 1000°C in modo da non essere costretti a ingrassare la carburazione agli alti carichi quando la pressione di sovralimentazione supera 1bar. Ovviamente analoghe sollecitazioni interesseranno i pistoni e per questo motivo è necessario il raffreddamento addizionale ad olio.

    Il meccanismo di controllo della pompa olio birotore è composto da un anello esterno (detto di controllo) che viene ad assumere diverse posizioni via via che la pressione olio comprime una molla a contrasto a cui l'anello esterno è solidale. I due rotori della pompa ,a pressioni olio inferiori a 3.5 bar, ruotano insieme uno dentro l'altro con uno spazio interposto maggiore e questo consente di pompare una quantità d'olio maggiore aumentando quindi la sua pressione, quando si raggiungono i 3.5 bar invece via via la molla a cui è connesso l'anello di controllo si comprime, l'anello di controllo ruota spostandosi e fa si che lo spazio tra i due rotori della pompa si riduca, in questo modo la quantità d'olio pompata diminuisce e la pressione tende a stabilizzarsi.

    La pompa olio birotore è in grado di regolare la pressione di esercizio dell'impianto di lubrificazione a 3.5 bar su quasi tutto il range di rotazione del motore e ciò consente di ricircolare solo la quantità d'olio effettivamente necessaria evitando perdite di pompaggio notevoli agli alti regimi, formazione di schiume o di ricircolare quantità d'olio superiori al necessario deteriorando l'olio in misura non necessaria.

    Il circuito di lubrificazione del moltiplicatore del compressore volumetrico invece è separato ed è riempito con olio full-life.

    Da notare che questo motore dispone anche di uno scambiatore olio-acqua per raffreddare il circuito dell'olio e di una pompa di ricircolo elettrica che controlla il cool-down del motore quando viene spento. La pompa elettrica può ricircolare il liquido refrigerante anche per 15 minuti dopo lo spegnimento del motore in modo da evitare accumuli di calore, bolle di vapore nel circuito di raffreddamento vicino al turbocompressore (il turbo è a raffreddamento misto acqua-olio).
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    Re: POLO 6R GTI - prestazioni e motore

    da Kold666 » giovedì 22 dicembre 2011, 15:10

    Io invece noto che con queste giornate fredde, dalle mie parti al mattino siamo sotto zero, appena partito e con un filo di gas, diciamo sui 2.000 giri e con qualsiasi marcia, il motore tende a non essere regolare, si sente la spinta che va e che viene, come se si cambiasse pressione sull'acceleratore...
    Appena il motore va in temperatura sparisce tutto, forse la gestione della miscela aria/benzina (la vecchia "aria" da tirare) non è così regolare...

    Inoltre i consumi durante i primi km a freddo fanno paura! Molto peggio che in estate...
    Evidentemente viene fornita molta benzina a freddo...


    All'accensione a freddo sembra un bicilindrico e se noti si sentono anche dei sobbalzi.
    Io di solito accendo e sto fermo quei 30 secondi che ci vogliono perchè l'ago passi dai 1000 ai 750giri, altrimenti si sentono dei mancamenti in accelerazione.

    Confermo anche i consumi alti a freddo, fa circa 2km/l in meno che in condizioni ottimali.

    Da quel che ricordo dall'esame di impatto ambientale dei sistemi di trasporto (abbiamo trattato anche i motori per autotrazione), la quantità di carica maggiore nel transitorio (partenza da freddo, quindi miscela ricca->più benzina rispetto al rapporto stechiometrico->piu consumi fino a che il sistema motore/impianto di raffreddamento non sono a temperatura d'esercizio ottimale) si potrebbe spiegare con un potere calorifico (e quindi calore effettivamente sprigionato, ammesso di avere abbastanza comburente) maggiore che serve per velocizzare il riscaldamento del sistema (in questo caso motore+lubrificazione+trasmissione).


    io sapevo anche che una miscela ricca serve anche a raffreddare il motore, almeno è cosi sulla mia moto, superata una certa temperatura dell'acqua la centralina ingrassa la carburazione.
    Ricordo anche che quando avevo l'husqvarna a carburatore, avevo smagrito cosi tanto la carburazione che il collettore diventava rosso!
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    Re: POLO 6R GTI - prestazioni e motore

    da Kawabanga » giovedì 22 dicembre 2011, 15:18

    Kold666 ha scritto:All'accensione a freddo sembra un bicilindrico e se noti si sentono anche dei sobbalzi.
    Io di solito accendo e sto fermo quei 30 secondi che ci vogliono perchè l'ago passi dai 1000 ai 750giri, altrimenti si sentono dei mancamenti in accelerazione.



    Anche io di solito aspetto che scenda di giri, ma si tratta di alcuni secondi...

    La spinta irregolare invece la sento almeno fino a quando l'ago della temp comincia a muoversi, ovvero tre o quattro km, poi passa...
    Se acceleri un po' prendendo giri non si sente, se tieni il gas giusto per mantenere costante i giri allora si nota... :017


    EDIT: Ovviamente in D non si riesce a sentire, occorre essere in manuale e viaggiare costante a 2.000/2.500 giri con un pelo di gas, giusto per mantenere i giri...
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    Re: POLO 6R GTI - prestazioni e motore

    da Gnurant » giovedì 22 dicembre 2011, 18:15

    Kold666 ha scritto:io sapevo anche che una miscela ricca serve anche a raffreddare il motore, almeno è cosi sulla mia moto, superata una certa temperatura dell'acqua la centralina ingrassa la carburazione.
    Ricordo anche che quando avevo l'husqvarna a carburatore, avevo smagrito cosi tanto la carburazione che il collettore diventava rosso!


    ho riguardato gli appunti, la temperatura maggiore è con rapporto stechiometrico, con miscela ricca o povera si ha una temperatura minore in entrambi i casi, perchè gli "eccessi" rubano parte del calore generato.

    da quel che mi ricordo per le moto vale un discorso diverso, in quanto le auto a benzina usano tutte la miscela stechiometrica per non danneggiare il catalizzatore, mentre le moto non dovrebbero avere questo vincolo.
    il "gioco" è che immettendo quantità di benzina teoricamente perfetta a "freddo", si otterrebbe una miscela diversa dalla stechiometrica, in quanto parte della benzina si depositerebbe sulle pareti, rendendo di fatto la miscela povera. per compensare la centralina usa una miscela ricca, perchè tanto poi nel cilindro la miscela sarà corretta, da qui il consumo maggiore...
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    Re: POLO 6R GTI - prestazioni e motore

    da Kold666 » giovedì 22 dicembre 2011, 19:52

    tra auto e moto 4 tempi ormai non ci sono differenze in quanto hanno entrambi il catalizzatore. L'unica è che sulla moto il cat è piazzato vicino al terminale, per cui lontano dal cilindro e ci sono meno pericoli che la benzina finisca dentro.
    Nella macchine, per le normative euro 5, piazzano il cat vicino ai cilindri per tenerlo caldo fin da subito.

    Cmq ritornando al discorso di prima, io credo che a freddo la centralina ingrassi perchè la benzina si deposita sulle pareti fredde e non partecipa alla combustione, per cui ne serve di piu che in condizioni normali.
    A caldo invece ingrassa per il motivo che hai anche tu esposto, cioè porta via calore.

    Con carburazione magra invece hai solo temperature piu alte.

    Per scaldare piu velocemente il motore di solito c'e' una valvola termostatica che non fa circolare l'acqua nel radiatore finchà la temperatura del motore non ha raggiunto un tot di gradi.
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    Re: POLO 6R GTI - prestazioni e motore

    da Gnurant » venerdì 23 dicembre 2011, 1:11

    Kold666 ha scritto:Cmq ritornando al discorso di prima, io credo che a freddo la centralina ingrassi perchè la benzina si deposita sulle pareti fredde e non partecipa alla combustione, per cui ne serve di piu che in condizioni normali.

    si questo l'avevo scritto nella parte finale

    Kold666 ha scritto:Con carburazione magra invece hai solo temperature piu alte.

    questo non mi risulta, ossia se è magra hai eccesso d'aria, se questo volume occupato da sola aria in eccesso fosse stato riempito con miscela aria-benzina in rapporto stechiometrico avresti avuto piu calore, mentre così si genera meno calore ed un po' di questo viene assorbito dall'aria in eccesso che si riscalda.
    il grafico che avevo sugli appunti è a forma di campana, sulle ordinate c'è la temperatura, e spostandosi dalle condizioni stechiometriche inevitabilmente la temperatura diminuisce...con la magra è l'azoto presente nell'aria che si comporta da inerte ed assorbe calore, con la grassa è l'eccesso di benzina che ruba calore
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    Re: POLO 6R GTI - prestazioni e motore

    da Patrick GTI » mercoledì 28 dicembre 2011, 12:16

    z00d ha scritto:Bel sound, ma tira anche qualche fiammata in scalata? :007
    P.S. lo chiedo qui perché non credo di essere l'unico interessato, ma se preferisci rispondermi in privato va bene lo stesso. Non ci hai detto niente dei prezzi e metodi di spedizione e in cosa tuo prodotto è meglio rispetto ai molteplici venduti dalle varie ditte specializzate, non prenderla male la mia non è una critica ma è solo curiosità.



    scusate ma e da un po ke nn scrivo più..cmq no niente fiammate..il centrale dritto lo vendo a 150€..spedizione a carico dell aquirente..rispetto alle altre ditte non e ne migliore ne peggiore visto che e solo un centrale..se siete interessati scrivetemi in posta :006
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    Re: POLO 6R GTI - prestazioni e motore

    da Kawabanga » mercoledì 28 dicembre 2011, 12:28

    Per quelli del forum 100€ se facciamo un acquisto di massa...?? :010


    Domanda, dalla foto si vede che nel terminale originale c'è un fissaggio tramite supporto di gomma alla scocca.
    Con il tubo dritto quel fissaggio non viene più usato..?? :017

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    Re: POLO 6R GTI - prestazioni e motore

    da andromedas » mercoledì 28 dicembre 2011, 12:57

    patrik alla fine con il centrale cambia solo il rumore vero?
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    Re: POLO 6R GTI - prestazioni e motore

    da Attila99 » giovedì 26 gennaio 2012, 0:57

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    Re: POLO 6R GTI - prestazioni e motore

    da andromedas » sabato 4 febbraio 2012, 0:18

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