[ilmago95]

Ragà veramente eh, io dovrei cambiare auto a breve, e anche io sono un "appassionato" di motori, ma è anche vero che prima di tutto è un mezzo di trasporto, rileggete bene questa discussione e spiegatemi come faccio a farmi un'idea su quali delle due auto (ammesso che rimanga sulla polo) scegliere


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[HariSeldon82]

Non è che è sulla carta migliore, è migliore , 210NM contro 160NM , non è che parliamo di 10NM ma di 50NMper il 75hp e 70Nm per il 90hp. che non sono pochi. Immaginate il grafico, fino a 55KW è molto simile alla 66kw il che implica grande spinta a bassi regimi che vuol dire a sua volta una miglior ripresa. Il 75hp a 1400rpm ha già sviluppato 200NM di coppia, mentre il 1.2 tsi agli stessi rpm circa 140.
Se i miei calcoli non sono errati per ottenere la stessa coppia scaricata a terra del 75hp a nafta, bisogna avere un benzina con 160nm di coppia motrice con le medesime caratteristiche del 1.2tsi ma con almeno 20 cavalli in più, figuriamoci sul 90hp (che sarà la mia prossima polo).

Guarda che i dati non me li sono inventati io, li fornisce la VW. Ribadisco: sulla carta (e al banco) il 75cv diesel sviluppa una coppia superiore al 1.2 TSI, ma poi in una situazione "realistica" di ripresa da 80 a 120km/h in quarta e quinta marcia il 1.2 TSI va leggermente meglio del 75cv TDI. Poi puoi fare tutti i calcoli che vuoi ma i dati restano questi. Ovvio che poi il vincitore assoluto rimane il 90cv TDI, anche qui i dati parlano chiaro, così come la differenza di prezzo e tutte le altre considerazioni (kilometraggio, consumi, DPF ecc)

Ma i grafici li hai visti? il 1.2 ha un buco ai bassi che il 75 cavalli non ha, devi sempre scalare per starmi dietro e non mi ci stai comunque dietro , o comunque non mi superi....poi vale il discorso di prima, differenze davvero minime per tutti e 3 i modelli, 1.4 secondi in meno sono nulla e vengono raggiunti quando la macchina è entrata in coppia ed è in piena accelerazione, ma prima di allora il diesel va di più. Siamo obiettivi per cortesia, io ho preso il 90 cavalli ma non ho paura a dire che la differenza con il 75 è davvero irrisoria.

Saluti

Continui a parlare di scalate quindi mi sa che non hai ben capito il dato dell'elasticità che ho riportato a quale scenario si riferisca.. amen, resta delle tue convinzioni, ne abbiamo parlato abbastanza.. comunque i grafici by Skoda sono arrivati su queste pagine perché li ho tirati fuori io in un altra discussione ;-)
Per il resto secondo me per 500 Euro tutta la vita il 90cv TDI rispetto al 75cv TDI (trendline a parte ovviamente)

Per concludere, i dati per farsi un'idea ci sono tutti, anzi direi che non vedo una discussione migliore di questa sull'argomento e il tutto mi sembra piuttosto esaustivo, poi con i dati alla mano ognuno fa le scelte che ritiene opportune.. non è che bisogna essere imboccati eh.. avere una sfilza di io preferisco questo io quello senza dati oggettivi di cui parlare (i famigerati "decimi di secondo") non serve a nulla imho, anche perché il resto è già stato sviscerato per bene (consumi, manutenzioni, kilometraggi e dpf, ecc)

[UBRIACARLO]

Bravo HariSeldon.. Ti quoto in tutto e per tutto..

@ilmago

I parametri ci sono tutti qua dentro, al massimo descrivi che percorsi fai, che percorrenze annue hai e qualcuno ti dirá quale sia il più conveniente per te.. Dal punto di vista economico 9/10 vince il TDI 75 perché lo rivenderai meglio di un MPI e di un TSI, nell'uso risparmierai alla pompa e sotto al cofano avrai prestazioni nettamente superiori all'MPI, le prestazioni sono ancora migliori per il TDI 90 che costa solo 500€ in più del 75 cv. Il 90 é scattante come il TSI, con più ripresa e consumi inferiori. Dai 20k km / anno in su senza dubbio da scegliere..
Se percorri poca strada (10-12k km/anno), spesso magari trafficata e non sei interessato alle prestazioni l'MPI può essere una buona scelta!
Un compromesso invece è il TSI: molto scattante e piacevole da guidare, all'acquisto costa meno del TDI e beve meno dell'MPI. Se non gradisci il diesel e l'MPI non ti basta prendi questo.
Ma l'ultima parola la devi avere tu, scegliendo il motore che ti piace di più sotto al sedere, sono tutti ottimi motori (onestamente vedo l'MPI più adatto alla Up!). Provali perché l'impressione SOGGETTIVA é tutto nella scelta di un auto. Deve piacere a TE e nessun altro! Ascolta il rumore, prova la ripresa, l'allungo, le vibrazioni e facci sapere!

[Duffolo]

ottima analisi Ubri !!!

del benzina se non ti frega nulla delle prestazioni vai di MPI.. io non lo prenderei manco se mi pagate.. un po di sprint ci vuole secondo me.. non corro quasi mai.. ma quei 5 minuti ogni tanto è giusto goderseli un po

[Gneiss]

Volevo difendere un pochetto l'MPI, è vero che non ha prestazioni paragonabili a tutti gli altri motori, però il suo lavoro a mio parere lo fa bene anche sulla polo, si raggiungono facilmente i 130 e per quanto mi riguarda non mi serve altro e anche ad altri potrebbe andare bene.

Poi non mi sarebbe dispiaciuto avere il TDI o il TSI ma con un budget di poco più di 8000 euro e un auto da dare in permuta del valore di 3.600 ero davanti a due scelte a parità di prezzo, la fiesta ecoboost 100cv o la polo mpi 60cv e ho scelto quest'ultima per il marchio e per la carrozzeria ;) e non mi pento affatto della mia scelta, motore compreso, se non avessero fatto questa motorizzazione avrei una Fiesta, poi avendo budget illimitato sarei andato di mercedes.

Perciò a volte la decisione si prende anche in base ad altri fattori piùttosto che ai cavalli, la coppia ecc.. riuassumendo il rapporto prezzo/qualità di una polo con l'MPI è altissimo, dove la qualità ovviamente non è data solo dal motore, ma da tutto il resto.

Umbi ha fatto un ottimo riassunto, ci sono troppe variabili in ballo, Budget, dove si usa, quanti km si fanno, esigenze personali, gusti e affidabilità, fino ad ora abbiamo ampliamente illustrato ogni aspetto di questi motori e per un motivo o per un altro sono tutti buoni, basta leggere e capire a seconda delle esigenze qual'è quello più utile.

Non mi ammazzate voglio solo provare a calcolare questo apporto Qualità/Prezzo:
Do un valore al motore ottenuto da coppia, potenza e consumi, in base a quanto ho letto fino a ora e credo sarete daccordo a dare un bel 8 alla trendline e un 9 alla confortline:

polo MPI 60: motore 5,5, Trend 8 = 13,5/ prezzo 13.300 = 0,00102
polo TDI 75: motore 7 , Trend 8 = 15 / prezzo 16.150 = 0,00093
polo MPI 75: motore 5,6, Conf 9 = 14,6/ prezzo 15.200 = 0,00096
polo TDI 75: motore 7 , Conf 9 = 16 / prezzo 17.150 = 0,00093
polo TSI 90: motore 8 , Conf 9 = 17 / prezzo 16.100 = 0,00106
polo TDI 90: motore 9 , Conf 9 = 18 / prezzo 17.850 = 0,00101

ovviamente più il valore è alto meglio è, a sorpresa il TSI è in testa seguito dal MPI(Trend-60).

[UBRIACARLO]

Non me la sento onestamente di far uscire il TSI vincente da questo duello... Il valore di un motore è molto soggettivo e deve essere assegnato in base al tipo di utilizzo, non si possono avere dei valori fissi altrimenti VW non perderebbe tempo e non spenderebbe soldi in ricerca per fare uscire 3 motori..
Stesse considerazioni si possono fare per gli optional..
Può avere senso il climatronic per uno che abita in montagna? Io invece non ci avrei mai rinunciato.
L'anti-tamponamento per chi non fa città? La volta che in coda guardi qualche bel sederino che passa ti accorgi di quanto conveniva comprarlo e parlo per esperienza
Il bracciolo per un uomo senza braccio dx? Sicuramente per lui il DSG acquisisce un valore (per me è pari a zero!)
Chi tiene l'auto in autostrada per 40km al giorno non credo darebbe mai un 8 al TSI, chi tiene la macchina tutti i gliorni 1h nel traffico non credo che darebbe 9 a un TDI, tu stesso dai un voto insufficiente al tuo motore ma dici di esserne pienamente soddisfatto.. Forse merita qualche punto in più per quel che ti riguarda..
IMHO altra considerazione da fare è sulla tenuta di mercato da stornare dal prezzo!

[magico81]

L'MPI più delle altre, bassi consumi, bassa manutenzione, bassa assicurazione ecc ecc. Io ho un 75 cavalli TDI del 2002 (seat ibiza) e non so sinceramente oltre ai filtri cosa è cambiato da allora in questo motore. Il 75 cavalli BMT credo sia uguale al 90 tranne che per una diversa mappatura sulla centralina, scelta obbligata dai 18000km in su annui. Bollo e assicurazione che variavano di poco sul preventivo che ho fatto prima di scegliere il modello. Sotto ai 15000 o 18000 km annui il 1.2 tutta la vita secondo me.

E' cambiato tutto dal 1.4 tdi del 2002, è rimasta uguale solo la cilindrata.

[Gneiss]

I voti si danno, del resto le fanno anche tutte le riviste specializzate, cercando di generalizzare il più possibile.

Cercando di seguire questo criterio, ho specificato perciò di avere preso in considerazione esclusivamente coppia, potenza e consumi, valutando quanto detto fin'ora nel tread.

Il punto di forza del mio motore è principalmente il prezzo che però nel mio esempio non fa parte del voto, il mio consuma più del TSI ed è il meno prestazionale, gli tocca di diritto il voto che gli ho dato, che poi però è stato decisamente ammortizzato dal prezzo complessivo e come si vede ne esce secondo, secondo la mia personale classifica.

il TSI consuma poco, ha prestazioni migliori del TDI 75, ma inferiori al tdi 90 e rapportandolo anche alle prestazioni e consumi del MPI l'8 mi è sembrato giusto, in accoppiamento con l'allestimento confortline con ben 1.700€ di meno del TDI 90, si becca la prima posizione prezzo qualità.

Al massimo considerando un po più i consumi forse il TSI si sarebbe meritato lo stesso voto del TDI75, arrivando a 0,00099 diventando 3 dopo l'MPI (che balzerebbe in testa) e il TDI90.

O forse per esere più precisi bisognerebbe dare un voto per Coppia/potenza, uno per i consumi e poi dividere per il prezzo.

Ripeto comunque che non tutti si possono permettere di scegliere e viceversa non tutti si creano problemi a scegliere quello che preferiscono, perciò cmq la VW ha fatto bene a dare uttti queste tipologie di allestimenti, alla fine parliamo comunque di differenze leggere non pesanti, e questo fa capire che alla fine c'è poca differenza tra un motore e un altro e i prezzo sono pure corretti.

Per gli optional, dato che hanno lo stesso prezzo per tutte le versioni aggiungerli o prendere le versione base come ho fatto io sarebbe stato uguale.

La tenuta sul mercato è poco valutabile e alla fine non viene presa molto in considerazione nemmeno dalle riviste specialistiche se non al massimo con una frase nell'articolo.

Il mio resta cmq un passatempo e lascia il tempo che trova ed è frutto del mio modo di ragionare ;) ma del resto tutti gli articoli dei giornali sono sempre frutto dell'opinione di 1 o più persone, magbari con più esperienza, ma alla fine direi che con tutte queste discussioni ci siamo parecchio fatti le ossa ;)

[alex85]

la tenuta di mercato e importante è non è vero che non è presa in considerazioni nei vari giornali di auto tu sbagli gneiss...quando si sceglie un auto e importante considerare il valore che può tenere nel tempo un domani si dovesse cambiare. ...certo comprare un auto non è un investimento ma se un auto che si acquista tiene bene il mercato è un valore aggiunto ...quindi un diesel terra meglio il mercato di un benzina...e solo x quello non si può fare un confronto con un mpi e il tdi....la spunterà sempre il diesel ...poi se x esigenze o per finanze si sceglie l una dall altra questo è un discorso diverso...poi che i motori siano tutti molto simili anche di questo parliamone. ...

[Gneiss]

ok nel conteggio punti bisogna fare una variabile a parte per la tenuta di mercato, la mia mente da programmatore sta avendo il sopravvento e già mi immagino un programma che calcola tutto XD

Per il "motori sono simili" intendo il "rapporto qualità/prezzo" calcolato da me, delle varie versioni alla fine non si discosta di molto, in particolare dopo queste ultimi pareri credo che si allineano sempre di più, cioè l'mpi ha il prezzo corretto per quello che da, il TSI ha il prezzo corretto per quello che da, ecc... con qualche lieve differenza.

[alex85]

certo ok simili nel senso che per ogni motore a un valore giusto x quello che da...certo un confronto un po fine a se stesso...comunque ho capito....certo a questo punto allora il tsi sempre secondo il tuo ragionamento a cui hai dato la prima posizione io darei l ultima posto...considerando il costo che viene quanto una tdi tendine. ...75cv i consumi nettamente superiori e la rivendibilita molto più bassa essendo a benzina e già che ci siamo anche le prestazioni che si sono nella insieme superiori del 75 cv ma non una cosa eclatante...io metterei in prima posizione la 75cv per rivendibilita prestazioni generali buone che non si discostano di molto con la 90 tdi ne della 90 tsi e consumi faccio una media di 22 senza nemmeno starci attento ! poi metterei la 90 cv ma siamo a pari merito con la 75 c'è 500 euro di prezzo di differenza in fondo poi la mpi60/ 75cv per quanto riguarda sopratutto il prezzo ...

[mangusta2142]

Non me la sento onestamente di far uscire il TSI vincente da questo duello... Il valore di un motore è molto soggettivo e deve essere assegnato in base al tipo di utilizzo, non si possono avere dei valori fissi altrimenti VW non perderebbe tempo e non spenderebbe soldi in ricerca per fare uscire 3 motori..
Stesse considerazioni si possono fare per gli optional..
Può avere senso il climatronic per uno che abita in montagna? Io invece non ci avrei mai rinunciato.
L'anti-tamponamento per chi non fa città? La volta che in coda guardi qualche bel sederino che passa ti accorgi di quanto conveniva comprarlo e parlo per esperienza
Il bracciolo per un uomo senza braccio dx? Sicuramente per lui il DSG acquisisce un valore (per me è pari a zero!)
Chi tiene l'auto in autostrada per 40km al giorno non credo darebbe mai un 8 al TSI, chi tiene la macchina tutti i gliorni 1h nel traffico non credo che darebbe 9 a un TDI, tu stesso dai un voto insufficiente al tuo motore ma dici di esserne pienamente soddisfatto.. Forse merita qualche punto in più per quel che ti riguarda..
IMHO altra considerazione da fare è sulla tenuta di mercato da stornare dal prezzo!

io sono pienamente d'accordo con il concetto di ubri...è tutto molto soggettivo all'uso che ne fà.. ognuno di noi conosce le sue strade, usi e abitudini,.. e non sempre possono essere scelte razionali se guardate nel complesso.. ma possono avere un senso se si guarda il tutto... come scrive potrebbe non avere senso il climatronic se abiti in montagna...io ci sono quasi in montagna e ci vado spesso.... e ti assicuro che ha senso eccome... qui le mezze stagioni sono eterne...gli sbalzi notte giorno sono enormi.. (stamattina c'erano 13 gradi , oggi pomeriggio 31... non c'è cosa più comoda del clima automatico che già avevo sulla 147.... utilissimo anche d'inverno che mi deumidifica la macchina... certo.. poi sotto gli zero gradi il compressore si spegne per evitare danni).... ma il clima automatico vale la pena eccome...questo per dire che come dice ubri.. è tutto soggettivo all'uso che se ne fa... stiamo parlando di utilitarie.. penso l'obbiettivo di tutti noi sulle utilitarie è spendere il meno possibile avvicinandosi il più possibile a ciò che esaudisce le nostre esigenze sapenso di non poter aver mai le prestazioni di una bugatti e la comodità di una BMW x5....quindi il caro amico che chiede "DIESEL E BENZINA".. .. hai letto quali sono i pro e i contro del diesel o del benzina.. ma solo tu puoi fare la scelta finale... come disse Lincoln ...
"Una bussola ti indica il nord dal punto in cui ti trovi, ma non può avvertirti delle paludi, dei deserti e degli abissi che incontrerai lungo il cammino. Se nel perseguire la tua destinazione ti spingi oltre non curante degli ostacoli e affondi in una palude, a che serve sapere il nord..."