Efficenza impianto frenante a 4 dischi
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    Re: R: Efficenza impianto frenante a 4 dischi

    da Jay-Jay » sabato 23 luglio 2016, 22:01

    Non è solo una vostra sensazione.
    La centralina ABS della Polo è codificata per avere un'ampia modulazione del pedale del freno e, rispetto a molte altre vetture, la sensazione è proprio quella che la frenata non sia pronta.
    Non so se avete mai guidato un'Audi A1: lì l'impianto frenante è lo stesso della Polo, ma la centralina ABS è codificata diversamente (frenata notevolmente più reattiva) ed il pedale del freno ha una corsa molto più corta.

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    Re: Efficenza impianto frenante a 4 dischi

    da Ivan90 » domenica 24 luglio 2016, 2:18

    Io noto che durante una frenata "impegnativa" bisogna caricare molto sul pedale..Simo io come te,ho i 4 freni a disco anche col dsg,bisogna andare cauti all inizio,ma noto anche io il fatto di questa frenata un po "lunga".Non mi impensierisce anche perché finora anche quelle frenate un po "lunghe" sono riuscito a controllarle premendo con più decisione il pedale.
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    Re: Efficenza impianto frenante a 4 dischi

    da 79markino » domenica 24 luglio 2016, 7:53

    io ho la 1,2 tsi 90 cavalli e la frenata secondo me è una delle cose migliori di questa auto non mi ha mai deluso in nessuna condizione anche in frenate di emergenza gli spazi di arresto sono adeguati.
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    Re: Efficenza impianto frenante a 4 dischi

    da yoda » domenica 24 luglio 2016, 15:42

    io ho la TSI 1.0 da 110 cv. e confermo l'ottima modulabilità dell'impianto frenate.
    confermo anche che rispetto alle altre (decine) di auto guidate :003 finora bisogna "pestare" un pochino di più rispetto alla media per inchiodare.

    credo che l'ideale sia una frenata modulabile ma che appena pesti con forza blocchi facendo intervenire l'abs se serve.
    e l'impianto della polo a 4 dischi ci va vicino :007
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    Re: R: Efficenza impianto frenante a 4 dischi

    da SimoneCalzolari92 » domenica 24 luglio 2016, 16:26

    Jay-Jay ha scritto:Non è solo una vostra sensazione.
    La centralina ABS della Polo è codificata per avere un'ampia modulazione del pedale del freno e, rispetto a molte altre vetture, la sensazione è proprio quella che la frenata non sia pronta.
    Non so se avete mai guidato un'Audi A1: lì l'impianto frenante è lo stesso della Polo, ma la centralina ABS è codificata diversamente (frenata notevolmente più reattiva) ed il pedale del freno ha una corsa molto più corta.

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    Potrebbe essere proprio questo la chiave di tutto. Chissà se in assistenza possono intervenire su questo parametro della centralina e impostare una frenata più reattiva.
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    Re: Efficenza impianto frenante a 4 dischi

    da b3288180 » lunedì 25 luglio 2016, 9:02

    In effetti anche io ho questa sensazione, forse è il pedale del freno che ha molto gioco?
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    Re: Efficenza impianto frenante a 4 dischi

    da Paisett » mercoledì 3 agosto 2016, 18:42

    Dipende dalla taratura della pompa dei freni e dalla taratura del sistema di frenata d emergenza. La consistenza del pedale, diversa da marca a marca, è una scelta tecnica costruttiva. Quello che fa fede sul efficienza dell'impianto sono i test 100km/h-0 e casomai il test di resistenza al fading
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    Re: R: Efficenza impianto frenante a 4 dischi

    da Jay-Jay » giovedì 4 agosto 2016, 17:45

    L'Audi A1 sulle motorizzazioni meno potenti monta lo stesso impianto frenante della Polo (pinze ATE FS-III con dischi da 256mm all'anteriore e pinze Lucas con dischi da 232mm al posteriore), ma il pedale del freno è più duro e reattivo ed ha una corsa molto più corta. Il risultato è, secondo me, una frenata più pronta e più potente!
    Forse alcuni test drive avranno rilevato spazi di frenata migliori per l'A1 rispetto alla Polo. Ma questa è una cosa normale in base alla politica del gruppo VAG, che è finalizzata a differenziare il marchio Audi e a renderlo (quantomeno a dare la percezione che sia) superiore, più performante, ecc, e allo stesso tempo a condividere componenti, motori, piattaforma ed elettronica tra i modelli del medesimo segmento, con l'unico scopo di velocizzare la produzione e ridurre i costi.
    Il risultato finale è che due vetture, che montano il medesimo impianto frenante (persino la stessa pompa freni e lo stesso servofreno), hanno prestazioni totalmente differenti e questo perché, come ho già scritto, la centralina ABS (che gestisce l'ABS, l'ASR, l'ESP, l'XDS l'angolo di sterzata, la pressione degli pneumatici e la reattività del servofreno) è tarata diversamente.

    Fate una prova: munitevi di un cavo VCDS e relativo software e modificate la reattività del pedale del freno (c'è un topic specifico in cui è spiegata la procedura). Su alcune versioni della centralina ABS (Bosch), oltre a poter aumentare la reattività del pedale, si può anche aumentare la pressione della pompa dei freni: se potete, aumentate anche quella!
    Sentirete che la differenza è notevole!

    Io sulla mia Polo ho potuto aumentare solo la reattività del pedale e la frenata, per i miei gusti, è migliorata: c'è piú un effetto on/off, basta premere poco per sentire già la frenata e, se non si sta attenti, si inchioda. A me piace così!

    Avendo mia madre un'Audi A1, ho verificato che è possibile modificare tali valori anche sulla sua centralina: il risultato è che se io aumentassi i valori al massimo sia sulla Polo, sia sull'A1, quest'ultima avrebbe comunque performance sempre superiori alla Polo, in quanto la codifica di partenza garantisce già una frenata migliore.

    Per fare un paragone: lo stesso discorso si potrebbe fare per lo sterzo.
    Sempre con VCDS è possibile modificare la durezza e la precisione dello sterzo (qui nel forum è spiegata la procedura). Le Polo normali escono di fabbrica con una taratura morbida, le GTI con una taratura più dura e precisa, le Audi A1 con una taratura ancor più precisa. È possibile migliorare una Polo normale ai livelli di una GTI, ma non ai livelli di un'Audi A1 (eppure le due auto montano gli stessi bracci oscillanti, gli stessi silent block, gli stessi semialberi, la stessa barra stabilizzatrice, la stessa scatola dello sterzo, ecc.).

    Questa cosa era stata fatta notare nella recensione di omniauto della nuova Skoda Fabia: lo sterzo aveva una taratura volutamente poco precisa, nonostante condividesse gli stessi componenti della Polo e dell'Audi A1. Tutto questo per differenziare i marchi del gruppo, per dare al cliente la sensazione di guidare una macchina che abbia prestazioni inferiori e superiori ai modelli del medesimo segmento che il gruppo VAG intende far percepire come rispettivamente superiori ed inferiori a quello che si guida.

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    Re: R: Efficenza impianto frenante a 4 dischi

    da b3288180 » venerdì 5 agosto 2016, 7:13

    Jay-Jay ha scritto:L'Audi A1 sulle motorizzazioni meno potenti monta lo stesso impianto frenante della Polo (pinze ATE FS-III con dischi da 256mm all'anteriore e pinze Lucas con dischi da 232mm al posteriore), ma il pedale del freno è più duro e reattivo ed ha una corsa molto più corta. Il risultato è, secondo me, una frenata più pronta e più potente!
    Forse alcuni test drive avranno rilevato spazi di frenata migliori per l'A1 rispetto alla Polo. Ma questa è una cosa normale in base alla politica del gruppo VAG, che è finalizzata a differenziare il marchio Audi e a renderlo (quantomeno a dare la percezione che sia) superiore, più performante, ecc, e allo stesso tempo a condividere componenti, motori, piattaforma ed elettronica tra i modelli del medesimo segmento, con l'unico scopo di velocizzare la produzione e ridurre i costi.
    Il risultato finale è che due vetture, che montano il medesimo impianto frenante (persino la stessa pompa freni e lo stesso servofreno), hanno prestazioni totalmente differenti e questo perché, come ho già scritto, la centralina ABS (che gestisce l'ABS, l'ASR, l'ESP, l'XDS l'angolo di sterzata, la pressione degli pneumatici e la reattività del servofreno) è tarata diversamente.

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    Io sulla mia Polo ho potuto aumentare solo la reattività del pedale e la frenata, per i miei gusti, è migliorata: c'è piú un effetto on/off, basta premere poco per sentire già la frenata e, se non si sta attenti, si inchioda. A me piace così!

    Avendo mia madre un'Audi A1, ho verificato che è possibile modificare tali valori anche sulla sua centralina: il risultato è che se io aumentassi i valori al massimo sia sulla Polo, sia sull'A1, quest'ultima avrebbe comunque performance sempre superiori alla Polo, in quanto la codifica di partenza garantisce già una frenata migliore.

    Per fare un paragone: lo stesso discorso si potrebbe fare per lo sterzo.
    Sempre con VCDS è possibile modificare la durezza e la precisione dello sterzo (qui nel forum è spiegata la procedura). Le Polo normali escono di fabbrica con una taratura morbida, le GTI con una taratura più dura e precisa, le Audi A1 con una taratura ancor più precisa. È possibile migliorare una Polo normale ai livelli di una GTI, ma non ai livelli di un'Audi A1 (eppure le due auto montano gli stessi bracci oscillanti, gli stessi silent block, gli stessi semialberi, la stessa barra stabilizzatrice, la stessa scatola dello sterzo, ecc.).

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    Quindi le "castrano" di proposito :012
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    Re: Efficenza impianto frenante a 4 dischi

    da McFly » venerdì 5 agosto 2016, 8:35

    Cerchiamo di non quotare il messaggio precedente

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    Re: Efficenza impianto frenante a 4 dischi

    da DeXoLo » venerdì 5 agosto 2016, 10:06

    A me però la frenata così piace, ritengo che una frenata gestibile dal piede del pilota sia migliore dell'effetto on/off, chiaro è una questione di gusti e di stile di guida, ma io ho notato subito che l'impianto è ottimo, e lo dicevo fin dall'inizio di questo post.

    Stessa cosa succede con le moto, dove generalmente è più facile intervenire, molti cambiano il/i tubo/i in gomma telata con quelli di tipo areonautico, che sono più rigidi e riducono a zero l'effetto "polmone", però si perde tutta la sensibilità, io ad esempio ho fatto anni fa questo lavoro, ma sono presto tornato all'origine, perchè si, la frenata era più pronta e la corsa della leva più breve, ma non era gestibile bene come prima, ed in moto soprattutto è importante poter frenare bene in tutte le situazioni.
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    Re: Efficenza impianto frenante a 4 dischi

    da cosimo74 » giovedì 11 maggio 2017, 9:59

    Riprendo questo topic, per affrontare il tema dell'impianto frenante della 1.2 TSI (4 dischi 256x22 davanti e 232x9 dietro).

    A parte i settaggi "software" della pompa freno, tenete conto che le pasticche ATE sono tendenzialmente pasticche dure e che quel tipo di impianto tende a cedere rapidamente al calore.

    Avevo lo stesso problema sulla mia auto precedente: una Panda 100HP che col primo cambio di pasticche anteriori (guarda caso ATE), d'estate nel traffico di Roma dopo due/tre inchiodate tendeva a "incollare" le pasticche al disco col classico odorino di bruciato.

    Come risolvere? Se si vuole una frenata più pronta occorre utilizzare dischi lavorati e pasticche più morbide.

    Evitando i forati su un diametro di questo tipo, la soluzione ottimale sono dei baffati di qualità con pasticche morbide.

    Si ottiene una frenata più pronta e maggiore resistenza al riscaldamento, al prezzo di una maggior produzione di polvere freno sul cerchio e di una minore durata delle pasticche.

    Con le ATE, guidando in modo civile, ci fate anche 20000km, con un'accoppiata tipo Tarox F2000 e Tarox 112 non arrivate a 12000, ma la frenata è un'altra storia.

    Consiglio: se dovete montare, con le dimensioni originali, dischi baffati, fatelo su tutti e due gli assali e non lasciate i lisci dietro, il ripartitore di frenata non gradirebbe.

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